Μ. Τζίμας - Βουλευτής και Τομεάρχης Άμυνας της Νέας Δημοκρατίας

Η συνέντευξη δόθηκε στον Παναγιώτη Γεωργιάδη για την εφημερίδα «Η Αλήθεια»

Κύριε Υπουργέ να σας ευχαριστήσω που αποδεχθήκατε την πρόσκλησή μας για αυτή τη συνέντευξη.

ΕΡ. «Μεταναστευτικό», ένα τεράστιο πρόβλημα.. Ελληνικό ή Ευρωπαϊκό; Και γιατί; Μπορεί ένας «φράκτης» να σταματήσει έναν άνθρωπο που θα διανύσει χιλιάδες χιλιόμετρα για να μπει στην Ευρώπη από την Ελλάδα;

AΠ. Από την ώρα που η χώρα μας αποτελεί το ανατολικό σύνορο της Ευρώπης η μετανάστευση είναι ζήτημα και Ευρωπαϊκό. Χρειάζεται λοιπόν μια συνολική και αποτελεσματική αντιμετώπιση του φαινομένου της λαθρομετανάστευσης. Η δύναμη της ΦΡΟΝΤΕΧ μείωσε τη λαθρομετανάστευση στο Αιγαίο. Ελπίζω το ίδιο να συμβεί και με την κατασκευή του εμποδίου στον Έβρο. Όμως δεν είναι δυνατόν η Ελλάδα να σηκώνει όλο το οικονομικό βάρος των εξόδων που απαιτούνται για τόσο μεγάλα έργα. Η ΕΕ πρέπει να συμβάλλει ουσιαστικά. Όταν μίλησα στη βουλή για το θέμα ζήτησα από την κυβέρνηση να διεκδικήσει από την ΕΕ τα απαραίτητα κονδύλια για την κατασκευή του.

ΕΡ. Ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας.........
 κ. Αντώνης Σαμαράς σας εμπιστεύτηκε έναν πολύ σοβαρό τομέα του κόμματος, αυτό της Άμυνας.. Εν δυνάμει, δηλαδή, υπουργός Άμυνας σε ένα κόμμα εξουσίας. Τι μπαίνει τελικά ιεραρχικά μπροστά: εξοικονόμηση πόρων – κονδυλίων και από την Άμυνα προκειμένου να σωθεί η οικονομία της χώρας;

ΑΠ. Ήταν μεγάλη η διάκριση στο πρόσωπό μου με επέλεξε ο πρόεδρος της ΝΔ ως τομεάρχη Εθνικής Άμυνας. Ένα πόστο εθνικά ευαίσθητο και με πολύ δουλειά. Είμαι αποφασισμένος να ανταποκριθώ σε αυτή την επιλογή του Αντώνη Σαμαρά. Οι Ένοπλες δυνάμεις της χώρας είναι ένας χώρος που δεν επιτρέπεται η άσκηση μικροκομματικής πολιτικής. Είναι ένας χώρος που τον υπηρέτησαν Έλληνες πολίτες όλων των ιδεολογικών αποχρώσεων, γιαυτό και χρέος όλων είναι να τον περιβάλλουμε με σεβασμό. Εύχομαι το μνημόνιο στο οποίο μας οδήγησε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να μην επηρεάσει το αξιόμαχο των Ενόπλων δυνάμεων της χώρας μας.

ΕΡ. Στο ίδιο πλαίσιο, μήπως πράγματι έχουμε χάσει ένα μέρος της Εθνικής μας κυριαρχίας, λόγω Μνημονίου και συνεπώς, η Άμυνα της χώρας περνά σε δεύτερη μοίρα;

ΑΠ. Το μνημόνιο προβλέπει μείωση των δαπανών και για την άμυνα. Όμως παρακολουθούμε το ζήτημα και πιστεύω πως δε θα βρεθεί καμιά κυβέρνηση μέσα στο πλαίσιο αυτό να περιορίσει την εθνική μας κυριαρχία. Η ΕΕ πρέπει να αντιληφθεί πως η Ελλάδα δεν είναι Ελβετία η οποία δε χρειάζεται δαπάνες για εξοπλισμούς. Δαπανούμε κάθε χρόνο δισεκατομμύρια για εξοπλιστικά προγράμματα, τα οποία θα μπορούσαν να δοθούν στους φτωχούς ανθρώπους αν δεν είχαμε τον κίνδυνο από ανατολάς.

ΕΡ. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, εδώ και λίγες μέρες, ζητά επιτακτικά την άρση του casus belli από την Τουρκία.. Στα πλαίσια της ευρωπαϊκής «αλληλεγγύης», των σχέσεων ΕΕ-Τουρκίας ή κρύβεται κάτι άλλο από πίσω ; Λέω για παράδειγμα, «πετρέλαιο»..;

Απ. Το casus belli δηλαδή αιτία πολέμου της Τουρκίας αποτελεί ένα εμπόδιο. Δεν είναι δυνατόν να υφίσταται και να περιμένει η Τουρκία να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι απαράδεκτο να θέλει να μπει στην οικογένεια της Ευρώπης η Τουρκία και να απειλεί μια άλλη χώρα με πόλεμο, δηλαδή την Ελλάδα. Η διπλωματική πίεση της Ελλάδας πρέπει να κινείται προς της κατεύθυνση συμμόρφωσης της Τουρκίας στο διεθνές δίκαιο. Ή σέβεται το διεθνές δίκαιο ή όχι. Οι κανόνες ισχύουν για όλους. Η Ελλάδα όμως πρέπει άμεσα να κηρύξει μονομερώς την Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ) ,δικαίωμα που απορρέει από το διεθνές δίκαιο των θαλασσών.

Ερ. Πείτε μου κύριε υπουργέ, τελευταία καταθέσατε ερώτηση στη Βουλή για το δημοσίευμα του περιοδικού Spiegel, που αφορά μίζα 55 εκ. ευρώ για τα υποβρύχια που προμηθεύτηκε η χώρα μας. Ρωτάτε αν η κυβέρνηση γνώριζε εκ των προτέρων το θέμα, όταν διαπραγματευόταν την πώληση των ναυπηγείων Σκαραμαγκά κι αν έγινε χρήση αυτής της γνώσης ως διαπραγματευτικού ατού. Μα αν το γνώριζε τότε, το απέκρυβε από το λαό και τη Δικαιοσύνη;

Απ. Με το θέμα πλέον ασχολείται η δικαιοσύνη. Δεν είναι όμως τυχαίο το γεγονός πως και σε αυτή την περίπτωση σύμφωνα με δημοσιεύματα εμπλέκονται στελέχη της διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ. Ο υπουργός Άμυνας είναι υποχρεωμένος να απαντήσει εγγράφως στην ερώτησή μου για να πληροφορηθεί ο λαός τι κρύβεται πίσω από αυτή την υπόθεση αγοράς των υποβρυχίων.

Ερ. Ο Επικεφαλής της δημοτικής παράταξης «Νέα Εποχή-Νέα Δράμα» δήλωσε ότι στις επόμενες δημοτικές εκλογές δεν θα είναι υποψήφιος. Αποτέλεσμα αυτού να φουντώσουν τα σενάρια διάδοχης κατάστασης.. μπορεί έτσι να λειτουργήσει η παράταξη μέχρι τις επόμενες εκλογές; Με έναν «εν δυνάμει αποχωρών ηγέτη» για τρία έτη;

Απ. Η παράταξη αυτή πρόσφερε ένα σημαντικό και πρωτοποριακό έργο στην κοινωνία της Δράμας από το 1990. Για κοιτάξτε γύρω σας θα δείτε έργα που τα χαίρεται ο Δραμινός πολίτης και έγιναν από την παράταξη αυτή (δημοτικό ωδείο, Κραχτίδη, βιολογικός καθαρισμός, πολιτιστικά κέντρα στα χωριά, ανάπλαση χείμαρρου Καλιφύτου, νέο δημαρχείο, δημοτική λαχαναγορά κ.α.). Η παράταξη θα βρει το δρόμο και σύντομα θα παίξει και πάλι πρωταγωνιστικό ρόλο στα τοπικά μας πολιτικά δρώμενα.

ΕΡ. «Ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη», η σωτήρια λέξη που ακούγεται ως πανάκεια τούτες τις ώρες. Στ’ αλήθεια, μπορούμε να πετύχουμε σήμερα ανάπτυξη όταν πράγματι δεν παράγουμε απολύτως τίποτα;

Απ. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν έχει επενδύσει στον τομέα ανάπτυξη. Η ΝΔ έγκαιρα πρότεινε πως μόνο με την ανάπτυξη θα μπορέσει η χώρα να βγει από την κρίση. Δυστυχώς τα μέτρα της κυβέρνησης έχουν μόνο εισπρακτικό χαρακτήρα. Κόβει μισθούς συντάξεις, αυξάνει φόρους και την πληρώνει ο λαός που δε φταίει σε τίποτε. Γι’ αυτό και βλέπουμε πως με το μοντέλο αυτό αυξάνεται η κρίση και το χρέος της χώρας. Πάρτε τη Δράμα ,εδώ και 16 μήνες δεν έχουν χρηματοδοτήσει ούτε ένα έργο. Ήρθε ο πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου προχθές στην περιοχή μας και δεν είπε απολύτως τίποτε. Δε μίλησε ούτε για ένα έργο για το νομό Δράμας. Ακόμη και έργα που είχαν ξεκινήσει από τη ΝΔ τα σταμάτησαν, όπως οι φυλακές και ο νότιος περιφερειακός δακτύλιος η ο άξονας Δράμα-Αμφίπολή, η κατασκευή σχολείων, η κατάργηση δρομολόγιων του ΟΣΕ. Δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτε από την κυβέρνηση του μνημονίου. Η ΝΔ δε διανοήθηκε ποτέ να ασκήσει τέτοια πολιτική. Δεν κόψαμε ποτέ μισθούς και συντάξεις. Ποτέ. Αυτά έγιναν από το ΠΑΣΟΚ.

ΕΡ. Κύριε Υπουργέ, μιλήσατε τελευταία για την κατάργηση του «παραμεθορίου», σε ό,τι αφορά το νομό Δράμας μιλάμε για την περιοχή του Κάτω Νευροκοπίου. Επί της ουσίας, ο λόγος γίνεται για τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων. Κανονικά δεν θα έπρεπε αυτά τα επιδόματα να έχουν όλα καταργηθεί και να είχαν φροντίσει οι πολιτικοί οι αυξήσεις στους μισθούς – τις καλές ημέρες – να δινόταν απευθείας στο μισθό και όχι με επιδοματική πολιτική; Μήπως η δημιουργία όλων αυτών των επιδομάτων ήταν μια μορφή «ομηρίας» των δημοσίων υπαλλήλων που τώρα με την κατάργησή τους γίνεται ευρέως αντιληπτό ;

Απ. Ήταν μια πολιτική κινήτρων για τους κατοίκους των παραμεθορίων περιοχών. Σωστή. Υπάρχουν πέρα από τα επιδόματα και πλεονεκτήματα αναπτυξιακού χαρακτήρα στις περιοχές αυτές.

ΕΡ. Οι Τούρκοι, παρατηρούμε όλο και πιο έντονα τελευταία, εντείνουν τις παραβιάσεις τους και κλιμακώνουν τις ενέργειές τους κατά της Ελλάδας.. πληροφορίες αναφέρουν ότι αναμένουμε το αμέσως προσεχές διάστημα ένα «θερμό» επεισόδιο. Από την άλλη ο ίδιος ο Ερντογάν έχει πει ότι δεν μπορεί να ελέγξει το στρατό. Πάμε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου;

Απ. Η ΝΔ σε καμιά περίπτωση δε δέχεται έναντι καμιάς σκοπιμότητας να παραχωρήσει κυριαρχικά της δικαιώματα που απορρέουν από την εφαρμογή των κανόνων του διεθνούς δικαίου. Όμως ο κ. Παπανδρέου ακολουθεί τη μυστική διπλωματία η οποία κανείς δε γνωρίζει που μας οδηγεί. Δεν είναι δυνατός να συζητά με τον κ. Ερντογάν επί δύο ώρες κεκλεισμένων των θυρών και να μη γνωρίζουμε τι αποφάσισαν. Αυτά πράγματι συμβαίνουν για πρώτη φορά.

ΕΡ. Πρέπει να σας ρωτήσω… ο Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ σε συνέντευξή του, που παραχώρησε στην εφημερίδα μας, επιρρίπτει συνολικά την καθυστέρηση των έργων στο νομό μας στην «ανεμελιά» της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.. Μάλιστα, σας «κατηγορεί» ότι αφήσατε έξω από το σχεδιασμό την κάθετο σύνδεση της πόλης με την Εγνατία.. Τι απαντάτε σε αυτό;

Απ. Ο κ. Καχριμάκης καλά θα κάνει να πληροφορηθεί καλλίτερα το θέμα της σύνδεσης Δράμα-Αμφίπολη. Κάποιος έπρεπε να του πει πως η ΝΔ ήταν αυτή που δημοπράτησε τη σύνταξη της μελέτης του άξονα αυτού με τέσσερεις λωρίδες κυκλοφορίας και η μελέτη αυτή είναι έτοιμη. Έδωσα προσωπική μάχη για το έργο αυτό. Τώρα το ΠΑΣΟΚ γιατί δεν δημοπρατεί την κατασκευή του έργου; του παραδώσαμε έτοιμη μελέτη. Ας αφήσουν λοιπόν τα λόγια. Έχουν στα χέρια τους έτοιμη μελέτη του άξονα να την εντάξουν στο ΕΣΠΑ. Ιδού η Ρόδος…..Τα υπόλοιπα είναι λόγια παχιά.

- Κύριε υπουργέ σας ευχαριστώ για τη διαφωτιστική  κουβέντα μας, ο Δραμινός πολίτης σίγουρα θα βγει ωφελημένος.

- Κι’ εγώ σας ευχαριστώ.